• Agresif
  • Aptal
  • Arsız
  • Aşık
  • Bezgin
  • Bilgin
  • Cesaretli
  • Çılgın
  • Endişeli
  • Geveze
  • Kagılı
  • Kederli
  • Kimsesiz
  • Korkulu
  • Küstah
  • Kızgın
  • Melek Gibi
  • Mesgul
  • Mutlu
  • Neseli
  • Niteliksiz
  • Olgun
  • Sarhoş
  • Sarsıntılı
  • Savurgan
  • Sert
  • Sinsi
  • Soğuk
  • Stresli
  • Suratsız
  • Sıcak
  • Tembel
  • Uyuşuk
  • Yaramaz
  • İsrarcı
  • Zararsız
  • Öylesine
  • Şaşkın
  • Şeytani
  • Şüpheli
  • Sayfa 1/4 123 ... Son
    1. #1


      Müfettiş Richard Kane
      Durum
      Çevrimdışı
      Ruh Hali
      ----
      Nerden
      İstanbul
      Üyelik tarihi
      04.02.2013
      Mesajlar
      563

      Standart Ateistlere ve Teistlere Soru?

      Meraktır, insanın dizginleyemeyeceği tek şey demiş ünlü bir düşünür.... (tamam tamam ben diyorum )

      Az önce bu konuyu açmayı düşündüm. Ayrıca lütfen birbirimizin inançlarına saygı duyalım ki forum yaşanılamayacak bir yer haline gelmesin, sohbetimiz hep daim olsun.

      Merak ediyorum, dünyada belirli bir konuda uzmanlaşmak çok ciddi bir iştir, gerçek bilgiye sahip olmak uğraş ister acaba ben Ateistim veya ben Müslümanım diyenler bu konu üzerine ne kadar kafa yordular?

      Baruch Spinoza, Isaac Newton, Robert Boyle gibi dahiler bütün hayatları boyunca bu konularla uğramış ve dinlere inanmasalar bile Tanrıya sevgi ve saygıyla bağlılık duyan Deist insanlardı. Evrim teorisini geliştiren Charles Darwin bile deistti. Hiç unutmam bizim biyoloji hocası 7. Sınıfta bir derste, "benim biyoloji hocam Ateistti ama dünyadaki bütün şirketler, devletler, organizasyonlar birleşse bir tek insan hücresinin çalıştığı gibi çalışamazlar.... Ama ben yine de inanmıyorum derdi", demişti. Peki bu Forumdaki ateistlerin bu konudaki düşünceleri nedir? Bu düzen nasıl oluştu?

      Ayrıca şunu da sorayım bazı insanlar ailesi ateist diye ateist oluyor veya ailesi Hıristiyan diye Hıristiyan müslüman diye müslüman oluyor. Sizde bunlardan mısınız? Başka bir ülkede başka bir dine mensup bir ailede doğsaydınız hangi dini seçerdiniz?

      Gelelim benim için en can alıcı soruya... Ateizm benim için umudunu kaybetmektir. Bu da herşeyini kaybetmektir ve evet ben umudunu kaybetmekten korkan bir korkağım, peki ya Ateistler sizler ne kadar cesursunuz?

      Cevap verin ulen
      Konu Donald J. Trump tarafından (10.10.2016 Saat 01:11 ) değiştirilmiştir.

    2. #2
      WARFACE - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)

      RECEP TAYYİP ERDOĞAN
      Durum
      Çevrimdışı
      Ruh Hali
      Tembel
      Nerden
      KAHRAMANMARAŞ
      Favori Müziğiniz
      Syn Cole - Feel Good
      Favori Aktörünüz
      Onur Tuna
      Üyelik tarihi
      07.08.2015
      Mesajlar
      1.776
      Takımı

      Standart

      Ya arkadaşlar açmayın böyle konular forumda tartışma usulü aşıraya kaçıyor tam olarak tartışmanın manasını ne yazık ki ben dahil hepimiz bilemiyoruz en iyisi böyle konulardan kaçınılması. Herkes içinde yaşamalı ne yaşıyorsa
      Donald J. Trump Bunu beğendi.

    3. #3
      Don Quixote Rosinante - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)

      Kayıtlı Üye
      Durum
      Çevrimdışı
      Ruh Hali
      ----
      Üyelik tarihi
      10.11.2015
      Mesajlar
      272

      Standart

      Hümanist İnsanların neye inandığının önemi yok benim için, vicdanı olan herkes benim inancımdandır. Teist olsun olsun, ateist olsun, isterse gitsin keçi'ye tapsın içinde iyilik varsa benim kardeşimdir.

      Şunu da bırakayım

      Gel, gel, ne olursan ol yine gel,
      İster kafir, ister mecusi, ister puta tapan ol yine gel,
      Bizim dergahımız, umitsizlik dergahı değildir,
      Yüz kere tövbeni bozmuş olsan da yine gel...

    4. #4
      BLADE - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)

      DRNTYF Devlet Başkanı
      Durum
      Çevrimdışı
      Ruh Hali
      Mesgul
      Nerden
      Başkanlık Sarayı
      Favori Müziğiniz
      Dombra
      Favori Aktörünüz
      Citizen
      Üyelik tarihi
      01.12.2010
      Mesajlar
      1.259
      Takımı

      Standart

      Öncelikle güzel bir konu açmışsın. Yalnız konuya seviyeli arkadaşları bekliyorum. Ya böyle konular açma falan diyen, saygısızlık edecek tahammülsüz arkadaşların bu ve bu tür konulara başlığı gördüğü an tıklamamalarını tavsiye ediyorum. Bu iki taraf için de daha yararlı olacaktır.

      Gelelim konuya... Öncelikle inanan arkadaşların meşhur bir anlayışı vardır; madem bir Tanrı, yaratıcı yok, neden evren bu kadar mükemmel? Ben bu arkadaşlara sorduğumda evren nasıl mükemmel diye? E işte yaşıyoruz, dünya dönüyor falan gibi basit cevaplar alıyorum. Tamam, ben de bu konular hakkında üstün bir bilgiye sahip olduğumu iddia etmiyorum, ama evrenin tamamen kusursuz olduğunu iddia edenler de saçmalıyordur.

      Bunun dışında ben Kuran'ı baştan sona iki kez okudum Türkçe meali ile. İncil'in de belli kısımlarını okudum. Bana bu kitaplarda mantıksız ve anlamsız gelen çok sayıda şey var. İnanan arkadaşlar alınmasınlar ama okuduğum zaman "ulan koskoca Allah nasıl böyle bir kitap yazar?" diye sorguladığım çok fazla yer vardı. Eminim tarafsız ve önyargısız bir şekilde anlayarak ve sorgulayarak okuyan herkesin kafasında da bu tür sorular oluşacaktır.

      (33/AHZÂB-53: Ey iman edenler, Peygamberin evlerine, vaktine dikkat etmeksizin ve yemek için izin verilmedikçe girmeyin; ancak çağrıldığınızda girin, yemeği yediğinizde de hemen dağılın; sohbet etmek için de izinsiz girmeyin! Çünkü o, peygambere eziyet veriyor, üstelik sizden utanıyor; ama Allah, gerçeği söylemekten sıkılmaz. Bir de hanımlarına, gerekli birşey soracağınızda bir perde arkasından sorun! Öyle yapmanız, hem sizin kalpleriniz hem de onların kalpleri için daha çok temizdir. Sizin, Allah'ın peygamberini incitmeye hakkınız yoktur; arkasından hanımlarını nikahlayamazsınız da. Çünkü, bunlar, Allah katında çok büyük bir günahtır.)

      Şu ayete bir bakın. Yahu siz Allah olsanız böyle ayetlerle mi uğraşırsınız? Sen bütün insanlığa, gelecek binlerce yıl sonraki insanlar dahil tüm insanlığa bir kitap, bir mesaj yolluyorsun ve içinde bunun gibi saçma sapan ayetler var. Bu ayet bana daha çok evine giren bazı misafirlerden rahatsız olan ve hanımlarına fazla yaklaşılmasını istemeyen Muhammed'in yazdığı bir ayet gibi geliyor.

      Yani bu sadece bir örnek. Bunun gibi birçok şey var. Gerçekten şu kitabı bir kez "ben müslümanım, ben ne olursa olsun imanımdan dönmem, benim imanım aklımdan önde gelir" diyerek değil de, tarafsız ve önyargısız bir şekilde okuyun. Size nelerin çok daha farklı ve saçma geldiğini o zaman daha iyi anlayacaksınız.

      Cesaret konusunda da ekleme yapmak istiyorum. Evet, haklısın. Seni gözeten, seni koruyan, sana yardım eden bir yaratıcıya inanmak insanı rahatlatıyor. Ya da ölümden sonrasına inanmak. Yaptığın iyiliklerin karşılık bulacağına, sana kötülük yapanlarla hesaplaşabileceğin bir yer olmasına inanmak insana güç veriyor. Ama bu yüzden kimsenin de kendisini kandırmasını doğru bulmuyorum. Ben Allah'a inanmıyorum. Bizi koruyan, kollayan, bize yardımcı olan ya da bizi yoldan çıkaran herhangi bir varlığa inanmıyorum. Bunlar olsaydı eminim dünya çok daha güzel bir yer olurdu. Eğer Allah olsaydı sırf sınav yapacağım, egomu tatmin edeceğim diye bunca insan gereksiz yere acı çekmezdi.

      Şimdi bizim yaratılış sebebimiz ne? Gerçekten bunu merak ediyorum, eğer Allah varsa bizi niye yarattı? Bize ihtiyacı mı var? Hayır, o sonsuz güç sahibi. Bizi neden bir sınava tabi tutmak zorunda hissetti kendini? Ya da neden kendine inandırma çabası içine girdi? Allah egoist midir? Çok saçma geliyor bunlar bana...

      Ve ayrıca insanların iyilik için dinlere ihtiyaçları olmadığını da gördüm. Ben ateistim, her an beni gözeten birinin olduğuna inanmıyorum. "Günah" diye bir kavramın olduğuna da inanmıyorum. Ya da "cennet" diye bir ödül veya "cehennem" diye bir cezanın olduğuna da inanmıyorum. Ama kötülük yapmıyorum. Hırsızlık, namussuzluk, sapıklık yapmıyorum. Yani benim iyilik için dinlere ihtiyacım yok, Allah korkusuna, cehennem korkusuna ya cennet beklentisine ihtiyacım yok. Herhangi bir beklentim de yok, umudum da yok.
      Konu BLADE tarafından (10.10.2016 Saat 02:57 ) değiştirilmiştir.

    5. #5
      CRYPTEX7Z - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)

      CRYPTEX7Z
      Durum
      Çevrimdışı
      Ruh Hali
      Mesgul
      Üyelik tarihi
      08.06.2010
      Mesajlar
      682
      Takımı

      Standart

      Alıntı BLADE Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
      Öncelikle güzel bir konu açmışsın. Yalnız konuya seviyeli arkadaşları bekliyorum. Ya böyle konular açma falan diyen, saygısızlık edecek tahammülsüz arkadaşların bu ve bu tür konulara başlığı gördüğü an tıklamamalarını tavsiye ediyorum. Bu iki taraf için de daha yararlı olacaktır.

      Gelelim konuya... Öncelikle inanan arkadaşların meşhur bir anlayışı vardır; madem bir Tanrı, yaratıcı yok, neden evren bu kadar mükemmel? Ben bu arkadaşlara sorduğumda evren nasıl mükemmel diye? E işte yaşıyoruz, dünya dönüyor falan gibi basit cevaplar alıyorum. Tamam, ben de bu konular hakkında üstün bir bilgiye sahip olduğumu iddia etmiyorum, ama evrenin tamamen kusursuz olduğunu iddia edenler de saçmalıyordur.

      Bunun dışında ben Kuran'ı baştan sona iki kez okudum Türkçe meali ile. İncil'in de belli kısımlarını okudum. Bana bu kitaplarda mantıksız ve anlamsız gelen çok sayıda şey var. İnanan arkadaşlar alınmasınlar ama okuduğum zaman "ulan koskoca Allah nasıl böyle bir kitap yazar?" diye sorguladığım çok fazla yer vardı. Eminim tarafsız ve önyargısız bir şekilde anlayarak ve sorgulayarak okuyan herkesin kafasında da bu tür sorular oluşacaktır.

      (33/AHZÂB-53: Ey iman edenler, Peygamberin evlerine, vaktine dikkat etmeksizin ve yemek için izin verilmedikçe girmeyin; ancak çağrıldığınızda girin, yemeği yediğinizde de hemen dağılın; sohbet etmek için de izinsiz girmeyin! Çünkü o, peygambere eziyet veriyor, üstelik sizden utanıyor; ama Allah, gerçeği söylemekten sıkılmaz. Bir de hanımlarına, gerekli birşey soracağınızda bir perde arkasından sorun! Öyle yapmanız, hem sizin kalpleriniz hem de onların kalpleri için daha çok temizdir. Sizin, Allah'ın peygamberini incitmeye hakkınız yoktur; arkasından hanımlarını nikahlayamazsınız da. Çünkü, bunlar, Allah katında çok büyük bir günahtır.)

      Şu ayete bir bakın. Yahu siz Allah olsanız böyle ayetlerle mi uğraşırsınız? Sen bütün insanlığa, gelecek binlerce yıl sonraki insanlar dahil tüm insanlığa bir kitap, bir mesaj yolluyorsun ve içinde bunun gibi saçma sapan ayetler var. Bu ayet bana daha çok evine giren bazı misafirlerden rahatsız olan ve hanımlarına fazla yaklaşılmasını istemeyen Muhammed'in yazdığı bir ayet gibi geliyor.

      Yani bu sadece bir örnek. Bunun gibi birçok şey var. Gerçekten şu kitabı bir kez "ben müslümanım, ben ne olursa olsun imanımdan dönmem, benim imanım aklımdan önde gelir" diyerek değil de, tarafsız ve önyargısız bir şekilde okuyun. Size nelerin çok daha farklı ve saçma geldiğini o zaman daha iyi anlayacaksınız.

      Cesaret konusunda da ekleme yapmak istiyorum. Evet, haklısın. Seni gözeten, seni koruyan, sana yardım eden bir yaratıcıya inanmak insanı rahatlatıyor. Ya da ölümden sonrasına inanmak. Yaptığın iyiliklerin karşılık bulacağına, sana kötülük yapanlarla hesaplaşabileceğin bir yer olmasına inanmak insana güç veriyor. Ama bu yüzden kimsenin de kendisini kandırmasını doğru bulmuyorum. Ben Allah'a inanmıyorum. Bizi koruyan, kollayan, bize yardımcı olan ya da bizi yoldan çıkaran herhangi bir varlığa inanmıyorum. Bunlar olsaydı eminim dünya çok daha güzel bir yer olurdu. Eğer Allah olsaydı sırf sınav yapacağım, egomu tatmin edeceğim diye bunca insan gereksiz yere acı çekmezdi.

      Şimdi bizim yaratılış sebebimiz ne? Gerçekten bunu merak ediyorum, eğer Allah varsa bizi niye yarattı? Bize ihtiyacı mı var? Hayır, o sonsuz güç sahibi. Bizi neden bir sınava tabi tutmak zorunda hissetti kendini? Ya da neden kendine inandırma çabası içine girdi? Allah egoist midir? Çok saçma geliyor bunlar bana...

      Ve ayrıca insanların iyilik için dinlere ihtiyaçları olmadığını da gördüm. Ben ateistim, her an beni gözeten birinin olduğuna inanmıyorum. "Günah" diye bir kavramın olduğuna da inanmıyorum. Ya da "cennet" diye bir ödül veya "cehennem" diye bir cezanın olduğuna da inanmıyorum. Ama kötülük yapmıyorum. Hırsızlık, namussuzluk, sapıklık yapmıyorum. Yani benim iyilik için dinlere ihtiyacım yok, Allah korkusuna, cehennem korkusuna ya cennet beklentisine ihtiyacım yok. Herhangi bir beklentim de yok, umudum da yok.
      su takildigin ayeti tuaf bulman normal insanin nasi yorumladigina bagli sen saten komple silmissin kafandan Allah korkun yok ölünce Allahin huzuruna çikma inancin yok ozaman bu islerle ugrasma insanlarin kafasini karistirma. neden yaratildik falan diyorsun ozaman ben sana sorayim biz NASIL yaratildik? maymundan mi gelmeyiz? sen buna inaniyorsan neden maymunla çiftlesemiyorsun?

    6. #6
      BLADE - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)

      DRNTYF Devlet Başkanı
      Durum
      Çevrimdışı
      Ruh Hali
      Mesgul
      Nerden
      Başkanlık Sarayı
      Favori Müziğiniz
      Dombra
      Favori Aktörünüz
      Citizen
      Üyelik tarihi
      01.12.2010
      Mesajlar
      1.259
      Takımı

      Standart

      Alıntı CRYPTEX7Z Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
      su takildigin ayeti tuaf bulman normal insanin nasi yorumladigina bagli sen saten komple silmissin kafandan Allah korkun yok ölünce Allahin huzuruna çikma inancin yok ozaman bu islerle ugrasma insanlarin kafasini karistirma. neden yaratildik falan diyorsun ozaman ben sana sorayim biz NASIL yaratildik? maymundan mi gelmeyiz? sen buna inaniyorsan neden maymunla çiftlesemiyorsun?
      Niye uğraşmıyorum bu işlerle? Ben durup dururken kimseye ateizm yaymaya uğraşmıyorum, kardeşimiz bir soru sordu cevaplıyorum. Ayrıca uğraşmak istersem de uğraşırım, herkesin kendi fikirlerini yayma hakkı var ve bu kimseyi alakadar etmez. Ayrıca bütün müslümanlar imanının sağlamlığıyla övünüp duruyor, o halde neden kafanız karışsın? Kafanız karışıyorsa zaten mantıklı gelen bir şeyler var demektir. Sadece Allah, cehennem gibi şeylerle o kadar korkmuşsunuz ki sorgulamaktan çekiniyorsunuz. Sorgulasanız zaten bir şeylerin farkına varacaksınız. Biz nasıl yaratıldık diyorsun, biri tarafından yaratılmadan hiçbir şey var olamamazmış gibi. Allah nasıl var o zaman?
      DIESEL, Donald J. Trump Bunu beğendi.

    7. #7
      CRYPTEX7Z - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)

      CRYPTEX7Z
      Durum
      Çevrimdışı
      Ruh Hali
      Mesgul
      Üyelik tarihi
      08.06.2010
      Mesajlar
      682
      Takımı

      Standart

      Alıntı BLADE Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
      Niye uğraşmıyorum bu işlerle? Ben durup dururken kimseye ateizm yaymaya uğraşmıyorum, kardeşimiz bir soru sordu cevaplıyorum. Ayrıca uğraşmak istersem de uğraşırım, herkesin kendi fikirlerini yayma hakkı var ve bu kimseyi alakadar etmez. Ayrıca bütün müslümanlar imanının sağlamlığıyla övünüp duruyor, o halde neden kafanız karışsın? Kafanız karışıyorsa zaten mantıklı gelen bir şeyler var demektir. Sadece Allah, cehennem gibi şeylerle o kadar korkmuşsunuz ki sorgulamaktan çekiniyorsunuz. Sorgulasanız zaten bir şeylerin farkına varacaksınız. Biz nasıl yaratıldık diyorsun, biri tarafından yaratılmadan hiçbir şey var olamamazmış gibi. Allah nasıl var o zaman?
      kendi adima konusuyorum saten genel olarak iman gucu zayif olanlarin kafasini karistirma diyorum, ben sana soruyorum iste maymundan mi gelmeyiz buna inanan sizsiniz ben Allaha inaniyorum var olusunu sorgulamiyorum buna ihtiyaç duymuyorum, mantikli cevabi sen vereceksin git bir maymunla çiftlesmeyi dene olumlu sonuç alirsan senin inancina inanacam söz.

    8. #8
      BLADE - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)

      DRNTYF Devlet Başkanı
      Durum
      Çevrimdışı
      Ruh Hali
      Mesgul
      Nerden
      Başkanlık Sarayı
      Favori Müziğiniz
      Dombra
      Favori Aktörünüz
      Citizen
      Üyelik tarihi
      01.12.2010
      Mesajlar
      1.259
      Takımı

      Standart

      Alıntı CRYPTEX7Z Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
      kendi adima konusuyorum saten genel olarak iman gucu zayif olanlarin kafasini karistirma diyorum, ben sana soruyorum iste maymundan mi gelmeyiz buna inanan sizsiniz ben Allaha inaniyorum var olusunu sorgulamiyorum buna ihtiyaç duymuyorum, mantikli cevabi sen vereceksin git bir maymunla çiftlesmeyi dene olumlu sonuç alirsan senin inancina inanacam söz.
      Sizin inancınıza göre de insan topraktan gelme buyur git sen de toprakla çiftleş böyle saçmalık var mı

    9. #9
      CRYPTEX7Z - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)

      CRYPTEX7Z
      Durum
      Çevrimdışı
      Ruh Hali
      Mesgul
      Üyelik tarihi
      08.06.2010
      Mesajlar
      682
      Takımı

      Standart

      Alıntı BLADE Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
      Sizin inancınıza göre de insan topraktan gelme buyur git sen de toprakla çiftleş böyle saçmalık var mı
      sen daha insanin neden ve nasil yaratildigina mantikli cevap bulamiyorsun benim söylediklerimi dalga geçerek yorumliyacagina bunlari arastir yok ben buna inanmiyorum biz maymundan gelmeyiz diyorsan ispatla git bir hayvanat bahçesine maymunla çiftlesmeyi dene basarili sonuç alabilirsen bende denerim kardesim. Biz Hz. Adem ve Hz. Havva'dan gelmeyiz onunda yaraticisi yüce Allahdir. ha sende bana bunu kanitla diyorsan kanitim Kurandir buda bana kafi.

    10. #10
      BLADE - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)

      DRNTYF Devlet Başkanı
      Durum
      Çevrimdışı
      Ruh Hali
      Mesgul
      Nerden
      Başkanlık Sarayı
      Favori Müziğiniz
      Dombra
      Favori Aktörünüz
      Citizen
      Üyelik tarihi
      01.12.2010
      Mesajlar
      1.259
      Takımı

      Standart

      Alıntı CRYPTEX7Z Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
      sen daha insanin neden ve nasil yaratildigina mantikli cevap bulamiyorsun benim söylediklerimi dalga geçerek yorumliyacagina bunlari arastir yok ben buna inanmiyorum biz maymundan gelmeyiz diyorsan ispatla git bir hayvanat bahçesine maymunla çiftlesmeyi dene basarili sonuç alabilirsen bende denerim kardesim. Biz Hz. Adem ve Hz. Havva'dan gelmeyiz onunda yaraticisi yüce Allahdir. ha sende bana bunu kanitla diyorsan kanitim Kurandir buda bana kafi.
      Evrim teorisini sadece gidip maymunla çiftleşmeye ve olumlu bir sonuç almaya bağladın ya zaten boşuna tartışıyoruz. Bu konu üzerinde fazla kafa yorulması, araştırma yapılması gereken bir konu. Burada ikimizin tartışmasıyla açıklanacak bir şey değil. Eğer gerçekten merak etseydin zaten gider araştırır, okur bir şeyler öğrenirdin. Ayrıca dalga geçmedim ama sana dalga gibi geldi. Halimden anla diye yazdım o toprakla çiftleşme olayını, çünkü seninki de bana dalga geçiyormuşsun gibi komik geldi. Ben yaklaşık 1500 sene önce gökten indiği düşünülen, içinde mantığıma ve hatta vicdanıma ters düşen birçok şey barındıran bir kitabı hayatımın her alanında kesin ve tartışılmaz bir şekilde rehber edinmeyi yanlış ve saçma buldum bu kadar.

      Bu arada Richard Kane'in sorduğu ve atladığım bir soru var. Ailesi ateist diye ateist olardan mısın diye sormuş. Benim ailem müslümandır. Tabi pek ibadetleri olan insanlar değiller ama inançları var. Bu konuları onlarla da tartışıyoruz. Ben de bundan kısa zaman öncesine kadar inançlı bir insandım, iki buçuk sene önce beş vakit namaz kılan bir adamdım. Daha sonra tabularımı yıkmayı ve sorgulamayı başardım, bu da böyle bir değişime sebep oldu.
      DIESEL, Donald J. Trump Bunu beğendi.

    Sayfa 1/4 123 ... Son

    Konu Bilgileri

    Users Browsing this Thread

    Şu an 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 konuk)

    Yetkileriniz

    • Konu Acma Yetkiniz Yok
    • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
    • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
    • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
    •